記者：現(xiàn)在大家都在談?wù)?ldquo;第三次工業(yè)革命”，在政府相關(guān)政策制定部門和大學(xué)研究機(jī)構(gòu)，《第三次工業(yè)革命》幾乎人手一冊，您對(duì)“第三次工業(yè)革命”的見解是什么？
何積豐：第三次工業(yè)革命是一個(gè)世界性的命題。對(duì)于第三次工業(yè)革命的內(nèi)涵，有關(guān)專家的意見并不完全一致。而討論第三次工業(yè)革命，離不開討論2008年開始的全球金融危機(jī)。金融危機(jī)之后，西方國家紛紛反思，要調(diào)整和改造自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
過去，在中國，我們主要是以發(fā)揮勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢為主，現(xiàn)在我們遇到了發(fā)展瓶頸。西方國家同樣遇到了瓶頸，西方國家工人的工資比我們高，美國工人的平均工資是我們的8倍左右。這么高的工資，如果不建立新的生產(chǎn)模式并利用新的技術(shù)手段，從而生產(chǎn)更高質(zhì)量、更具優(yōu)勢的產(chǎn)品，是無法與發(fā)展中國家競爭的。
讀了《第三次工業(yè)革命》以后，我思考最多的是所謂產(chǎn)業(yè)的“再工業(yè)化”。我想這其中有3個(gè)方面是至關(guān)重要的。一個(gè)是生產(chǎn)過程的再工業(yè)化。事實(shí)上，人類早期的工業(yè)化進(jìn)程就是從生產(chǎn)過程開始的。有了蒸汽機(jī)，人類擺脫了手工操作的束縛，整個(gè)生產(chǎn)組織模式都發(fā)生了改變。在微觀上，生產(chǎn)工藝也發(fā)生了改變。最后，最重要的是，工人的結(jié)構(gòu)改變了。
據(jù)我的觀察，我們國內(nèi)講的“再工業(yè)化”，跟國際上講的“再工業(yè)化”距離太遠(yuǎn)。所以，我們經(jīng)常說，中國要到2050年才能進(jìn)入基本發(fā)達(dá)國家的行列，這一目標(biāo)定得已經(jīng)很高了。
記者：現(xiàn)在大家都在講經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，但怎么轉(zhuǎn)，需要采取哪些措施和步驟，好像并沒有比較明確的路徑，對(duì)此，您怎么看？
何積豐：雖然大家都在講經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，但我猜想，不僅是中國的制造業(yè)企業(yè)，即使是高層領(lǐng)導(dǎo)和專家，目前也無法清楚地指明到底我們的再工業(yè)化應(yīng)該怎么做。這可能是中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中最危險(xiǎn)的問題，弄不好會(huì)變成新一輪的圈地運(yùn)動(dòng)和造樓運(yùn)動(dòng)。兩年以前，物聯(lián)網(wǎng)開始大熱，于是建了很多物聯(lián)網(wǎng)園區(qū)，后來，云計(jì)算大熱，又建了很多云計(jì)算園區(qū)。弄不好，我們與發(fā)達(dá)國家的差距不僅不會(huì)縮小，一定程度上甚至還會(huì)越來越大。
人家的勞動(dòng)生產(chǎn)率提高得非常非?？欤覀儑业膭趧?dòng)生產(chǎn)率提高得卻非常非常慢。這里，我們檢查主要有3個(gè)原因。第一個(gè)原因是我們的行業(yè)劃分還是第一次工業(yè)革命遺留下來的那種行業(yè)劃分的辦法，比如機(jī)械就是機(jī)械，化工就是化工。
而現(xiàn)在西方已經(jīng)在講所謂的“縱向產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”，就是把一類產(chǎn)品的上下游相關(guān)企業(yè)都放在一個(gè)鏈條上，以利益作為驅(qū)動(dòng)。這樣，它的產(chǎn)業(yè)組織方式與通常的產(chǎn)業(yè)組織方式就會(huì)不同，對(duì)于一類產(chǎn)品，它是把和它有關(guān)的上下游企業(yè)都集中到一個(gè)鏈條上，形成產(chǎn)業(yè)鏈。
我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)園區(qū)為什么有問題？主要原因是我們是橫向的、同類的、競爭關(guān)系的。因?yàn)槭歉偁庩P(guān)系，所以產(chǎn)業(yè)園區(qū)本來應(yīng)該加以促進(jìn)的交流也變得不可能了。
記者：您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)真正的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和再工業(yè)化，我們需要進(jìn)行怎樣的調(diào)整？
何積豐：實(shí)現(xiàn)我剛才所說的3個(gè)方面的轉(zhuǎn)變至關(guān)重要。首先是生產(chǎn)模式要改變，慢慢從過去那種以行業(yè)為紐帶的聯(lián)結(jié)方式，轉(zhuǎn)變?yōu)榭缧袠I(yè)的、以產(chǎn)品和市場為導(dǎo)向的產(chǎn)業(yè)鏈模式。這個(gè)事情做起來比較難。這種產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵是要有龍頭企業(yè)作領(lǐng)袖，而且上下游企業(yè)之間的利益沒有沖突，都能夠得利。所謂一榮俱榮，把利益捆綁在一起。這是第一個(gè)，因?yàn)槲覀兊纳a(chǎn)組織方式可能有問題，包括園區(qū)的組織方式。其次是我們的工藝方式實(shí)在太落后了。我們距離國外的數(shù)字車間、數(shù)字工廠還有相當(dāng)遠(yuǎn)的距離。比如國外有些3D打印機(jī)已經(jīng)不再是產(chǎn)品加工線上的一個(gè)工具，它還能夠做產(chǎn)品的改進(jìn)設(shè)計(jì)，它的功能角色已經(jīng)改變了。所以它對(duì)勞動(dòng)者的要求也更高了。西方國家現(xiàn)在提出，工人門檻的最底線是接受4年本科再加兩年高等技術(shù)學(xué)校教育。現(xiàn)在我們國家所推崇的高職、高技是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。在中國，傳感器系統(tǒng)往往是擺擺樣子的，生產(chǎn)線上沒有幾家企業(yè)應(yīng)用傳感器。而在發(fā)達(dá)國家，傳感系統(tǒng)已經(jīng)廣泛使用，工業(yè)生產(chǎn)線已經(jīng)能夠與工人進(jìn)行對(duì)話。所以其實(shí)我們很多人還沒有真正理解西方國家第三次工業(yè)革命帶來的深刻變化究竟在哪里。也正因此，我們的憂患意識(shí)一定要增強(qiáng)。
最后一點(diǎn)是我們企業(yè)里面的人員組織結(jié)構(gòu)一定要改變。我看到的一份材料顯示，在通用電氣，軟件工程人員的數(shù)量已經(jīng)占到2/3，可以說通用電氣等做的不是數(shù)字制造而是數(shù)字“智”造。在這一領(lǐng)域，西方國家遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑在了我們前面。
對(duì)于我們來說，雖然現(xiàn)在我們已經(jīng)知道朝南走是對(duì)的，但怎么朝南走，有哪些要素，會(huì)碰到什么困難，卻都不是很清楚。眾所周知，制造業(yè)的再工業(yè)化要和信息化結(jié)合在一起。那么信息化誰來做？當(dāng)然離不開搞軟件的人，也就是說，制造企業(yè)應(yīng)該大量雇傭軟件工程師。但現(xiàn)在的實(shí)際情況卻是，我們的行業(yè)界線過于清晰，學(xué)軟件設(shè)計(jì)的學(xué)生一畢業(yè)，絕大部分都到軟件公司去了。
因此，制造業(yè)如何實(shí)現(xiàn)智能化就成為問題。因?yàn)樵诿绹蜌W洲，很多學(xué)軟件出身的年輕人畢業(yè)以后不是去軟件公司，而是到大企業(yè)里從事產(chǎn)品的智能化開發(fā)。
我們的企業(yè)招聘員工的時(shí)候，一般招聘的都是“我這個(gè)行業(yè)”里的人，這種招聘思維其實(shí)相當(dāng)封閉，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠發(fā)散。事實(shí)上，在我們的社會(huì)里，傳統(tǒng)思維方式的束縛是相當(dāng)嚴(yán)重的。比如，我們現(xiàn)在仍然是“信息不走路，人走路”。本來，信息四通八達(dá)以后，人應(yīng)該可以少走路，但事實(shí)卻是，人仍然要到各個(gè)部門去收集本來可以自己“走路”的信息。比如讓派出所出張證明，證明你住在哪里；跑到民政部門出張證明，證明你結(jié)過婚；讓學(xué)校開張證明，證明你是學(xué)校的職工。然后，拿著所有這些證明再跑到一個(gè)地方去申請(qǐng)點(diǎn)什么事情。而且往往一次辦不成，會(huì)發(fā)現(xiàn)還有證明漏掉沒有開。其實(shí)，這些數(shù)據(jù)現(xiàn)在都已經(jīng)上網(wǎng)，為什么不能實(shí)現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)查詢呢？所以，我們現(xiàn)在搞新型工業(yè)化，一定要把行業(yè)的束縛打破，讓思路更加開闊一些。
比如，我們應(yīng)該在園區(qū)進(jìn)行嘗試，組織“縱向產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”。如果園區(qū)都做不了，跨園區(qū)做就會(huì)更加難。
事實(shí)上，我覺得園區(qū)應(yīng)該形成一種有利于促進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)接的合力，使得新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)能夠得以在這一過程中萌生。而現(xiàn)在我們的園區(qū)實(shí)際上還是行業(yè)園區(qū)，比如軟件園就主要以軟件開發(fā)為主。
我總覺得，不應(yīng)該把園區(qū)做成不同公司的累加，彼此之間沒有交互、沒有促進(jìn)，企業(yè)之所以選擇你的園區(qū)無非是你的硬件服務(wù)比較好。園區(qū)應(yīng)該扮演促進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈上下游不同主體聚合在一起發(fā)生化學(xué)變化的作用，園區(qū)管理者應(yīng)該扮演一種促進(jìn)轉(zhuǎn)化酶的角色。這樣就會(huì)使一加一大于二?，F(xiàn)在的園區(qū)提供的無非是硬件條件，還是初級(jí)階段，下一步就是要向聚合反應(yīng)的方向發(fā)展了。
記者：今年的大學(xué)生就業(yè)形勢尤其嚴(yán)峻，您覺得大學(xué)生就業(yè)難是不是與我們的人才培養(yǎng)機(jī)制有關(guān)？
何積豐：人才培養(yǎng)是新型工業(yè)化過程中的一個(gè)重要問題，今年所有主流媒體都在討論699萬大學(xué)畢業(yè)生找工作難。為什么大學(xué)畢業(yè)生找工作會(huì)這么難。相當(dāng)重要的原因是大學(xué)本身沒有搞好。
沒人要的專業(yè)照樣在招生。而市場上所需要的、社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的人才，高校培養(yǎng)不出來，學(xué)生于是被耽誤了。
實(shí)際上，未來制造業(yè)的新方向是數(shù)字“智”造，我們一直在講兩化融合，未來制造業(yè)的關(guān)鍵是要有數(shù)字車間、數(shù)字工廠和數(shù)字化的工人。其特征就是更加多的機(jī)器、更加少的工人和更加多的技術(shù)。而我們現(xiàn)在的實(shí)際情況是：工廠數(shù)字化程度很低，設(shè)備更新很慢，工人的水平更不用提了，有高職文化就已經(jīng)很不錯(cuò)了。如果以上這些問題不解決，我們的再工業(yè)化就只能是一句空話。
記者：提到“兩化融合”，我們是否應(yīng)該把信息化和智能化作為產(chǎn)業(yè)升級(jí)改造的重點(diǎn)？
何積豐：當(dāng)然應(yīng)該。
你看，從前，軟件都是附送的，但現(xiàn)在軟件越來越重要，也越來越值錢了。因?yàn)檐浖_始和關(guān)鍵的制造設(shè)備融合在一起了，比如數(shù)控機(jī)床的控制軟件，非常昂貴，它直接關(guān)系到產(chǎn)品的加工精度。所以，皮之不存，毛將焉附，軟件要附著在制造業(yè)的皮上才值錢，也就是說，信息產(chǎn)業(yè)必須與其他產(chǎn)業(yè)有深度的融合。這是我們國家傳統(tǒng)工業(yè)改造必須走的里程，先要慢慢走向數(shù)字化，然后是信息化和智能化?，F(xiàn)在，數(shù)字化我們已經(jīng)慢慢在做，但信息化和智能化的進(jìn)程才剛剛開始。其實(shí)，邁向這兩步的技術(shù)障礙并不是很大，關(guān)鍵要看產(chǎn)業(yè)本身是否有意愿從數(shù)字化走向信息化和智能化。
目前，中國很多企業(yè)還沒有把信息化和智能化作為產(chǎn)業(yè)升級(jí)改造的重點(diǎn)，在企業(yè)的體系結(jié)構(gòu)里面，根本不把信息化和智能化作為其重點(diǎn)，信息化和智能化僅僅是被當(dāng)作衣服上面的一朵花，有固然好，沒有也照樣能夠生存。
與幾年前相比，中國企業(yè)現(xiàn)在在技術(shù)方面的條件已經(jīng)強(qiáng)得多了。但主觀意識(shí)上，許多企業(yè)還沒有做好走向信息化和智能化的準(zhǔn)備。而傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如果不經(jīng)過信息化和智能化的洗禮，我們的工業(yè)基礎(chǔ)就不可能提得有多高。
記者：對(duì)于制造企業(yè)來講，設(shè)計(jì)和管理信息化與產(chǎn)品本身的智能化相比，您覺得哪樣更重要？
何積豐：中國企業(yè)目前的設(shè)計(jì)和管理信息化已經(jīng)比較普及，但產(chǎn)品本身的智能化還很落后。因此，嵌入式軟件和工控系統(tǒng)的發(fā)展就尤為關(guān)鍵。現(xiàn)在，我們國家最弱的、花錢花得最多的是這兩樣，比如核電行業(yè)應(yīng)用的控制軟件、軌道交通應(yīng)用的控制軟件、高鐵里面應(yīng)用的控制軟件，全都是進(jìn)口的，人家完全能夠卡住你的脖子。與此同時(shí)，制造智能化的產(chǎn)品，工具首先要智能化。我們現(xiàn)在的智能工具都是買人家的，而且非常非常貴，人家就靠這種辦法來卡你。
人沒有智能，工具沒有智能，總體方案也沒有智能，產(chǎn)品怎么可能有智能呢？人沒有智能意味著人的教育有問題，既有動(dòng)手能力又有設(shè)計(jì)能力的工人鳳毛麟角。與此同時(shí)工具又是非常落后的，大多數(shù)高檔數(shù)控機(jī)床都要依靠進(jìn)口。而頂層設(shè)計(jì)當(dāng)然更沒有智能。
沒有以上3個(gè)智能，產(chǎn)業(yè)的智能化又何以實(shí)現(xiàn)呢？其實(shí)，信息化是一個(gè)綜合的概念，從宏觀到微觀的管理都需要信息化。宏觀管理的信息化固然不可或缺，但微觀上，車間生產(chǎn)的智能化和產(chǎn)品的智能化同樣至關(guān)重要。
來源：e制造 日期：2013-10-15